Отправлено: 06.05.10 17:32. Заголовок: Концепция альтернативной экономической системы

Поведение людей во многом зависит от особенностей хозяйственных отношений между ними. Современная система этих отношений имеет ряд проблем, изложенных в разделе "Кто виноват" настоящего форума. Предлагается обсудить альтернативу, которая будет представлять собой электронную систему обмена товарами и услугами.
От существующих систем бартерного обмена ее будет отличать (в совокупности):

Наличие механизма автоматического поиска цепочки обмена.

Отсутствие четкого разделения между физическими лицами и организациями. Возможно динамическое формирование команды для выполнения какого-либо заказа. Например: один участник(заказчик) публикует заявку. Заинтересованные лица(исполнители), обладающие необходимой квалификацией, подают заявки на участие в проекте. Заказчик отбирает команду из претендентов, среди которых могут быть как компании, так и частные лица.

Внутренняя система единиц стоимости. Каждый участник может быть эмитентом определенного количества единиц стоимости товара или услуги. Любой новый участник будет обладателем нуля единиц стоимости. После первого успешного пользования системой ему будет позволено брать определенный (небольшой) кредит. По мере успешного пользования системой кредит будет расти вместе с репутацией участника. Т.е. для участника будет выгодно поддерживать с системой долгосрочные отношения и дорожить своей репутацией.

Участник может делать свою историю пользования системой открытой для других участников. Открытость будет повышать его репутацию.

Хотелось бы почитать критику предложенного, а так же предложения о помощи в реализации. Нужны программисты, дизайнеры, технические писатели и хостеры.

Исходный код проекта и выпущенные версии будут располагаться на sourceforge.net.

 Отправлено: 10.05.10 22:16. Заголовок: hil-hil post

цитата:

Заказчик отбирает команду из претендентов,

я так понимаю заказчиком тоже может выступать группа.
как в группе закачиков реализоно факт потверждения заказа. если группа приверженцев планового типа эконномики, то ясно, семеро одного не ждут. ну а если все индивидуалисты на равных правах ? пока дойдет до каждого - теряется критическое время.

 Отправлено: 10.05.10 22:18. Заголовок: сори за буквы пропущ..

сори за буквы пропущенные. бекспейс западает, приходится подт верждать ввод чуть ли не пробелом.

 Отправлено: 11.05.10 18:34. Заголовок: Особенности групповой самоорганизации

some пишет:

цитата:

как в группе закачиков реализоно факт потверждения заказа

Хороший вопрос. Ну, например, так.
Раз это группа - то у ее участников должны быть какие-то более-менее общие интересы (по которым они и "группируются"). Очевидно также, что заказ группы должен отвечать этим интересам. Инициатива заказа может исходить от любого участника. Следствием этой инициативы станет публикация подробностей заказа для обсуждения и голосования всеми участниками. Вместе с публикацией будет создана группа заказа (которая может быть подгруппой уже существующей группы). Каждая группа будет иметь ряд настроек (правил). Кто не согласен с правилами - может организовать свою собственную группу. В зависимости от упомянутых настроек будет предусмотрен предел ожидания результатов голосования, по истечении которого не проголосовавшие участники голосуют автоматически. Режим автоматического голосования может быть настроен каждым участником системы индивидуально для конкретной группы в зависимости от конкретных условий. Например, участник может установить режим автоголосования "всегда согласен", если инициатива будет исходить от конкретных лиц, которым участник доверяет. Возможны и другие условия... При трактовке результатов голосования как положительных заказ считается сформированным и производится набор исполнителей. О выборе кандидатур исполнителей так же договариваются голосованием согласно принятым в группе правилам. Как только исполнители утверждены, заказ становится доступным для исполнения.

Это все, конечно, в общих чертах, без подробной детализации возможных вариантов использования...

 Отправлено: 17.05.10 14:52. Заголовок: Интересная схема, но..

Интересная схема, но ума не приложу как она относится к производству материальных ценностей.
Для электронного товара, разработки ПО и так далее -- да, вроде подходит. С оговорками. Но для физических объектов...

Вот, предположим, я завод. Мне нужны гайки и болты. Они мне нужны сейчас -- конвейер ждать не будет.
Автомобиль будет через месяц. Продастся конечному пользователю ещё через месяц-два.
Вот другой завод. Он производит гайки и болты. Он хочет их продать сейчас. Он не хочет ждать два-три месяца, пока кто-то купит автомобиль из его гаек...
Какая возможна цепочка в данных условиях?

Следующий пункт. Вот я завод. Мне нужны три слесаря. Я подаю заявку на работу на месяц. Отбираю трёх претендентов. Через месяц говорю им, парни или вы соглашаетесь на снижение оплаты или я подаю новую заявку на следующих трёх слесарей... При наличии высокого уровня безработицы таковая схема приводит к неумеренной эксплуатации рабочих капиталистом.

Внутренняя система единиц стоимости. Вот эту мысль также не понял. Ну пусть я вот такой вот разработчик ПО. Я хочу чаю и булочек. Вот я пришёл в вашу систему будучи счастливым "обладателем нуля единиц стоимости". Как именно мне обменять мой труд на чай с булочками? Если с материальным есть сложности, как мне обменять мой труд на разработанный для меня персональный сайт?
Кредиты убийственны для экономики на длинных дистанциях. Вы хотите сделать систему базирующейся на кредитах? Почему?

Последний пункт -- это частности. Как там будет реализована открытость/закрытость и статус это, ИМХО, несущественные детали.

 Отправлено: 17.05.10 20:59. Заголовок: Prince Mandor пишет:..

Prince Mandor пишет:

цитата:

Он не хочет ждать два-три месяца

В том-то и беда, что многие у нас не хотят ждать. Поэтому занимаются торговлей. Производство же редко дает отдачу сразу. И это нормально. Варианты для гаечного завода:

Иметь "вещественный" стартовый капитал, принимаемый работниками в качестве оплаты (хорошо если раньше это был водочный завод - на складах могло сохраниться много водки:)).

Найти поставщиков нужной работникам продукции, которым нужны автомобили и которые готовы подождать их готовности. Такие цепочки будет организовывать тем проще, чем больше действующих участников будет в системе.

Использовать кредит. Вообще говоря, в системе не будет организаций в привычном смысле. Скорее это будет что-то вроде артелей. У каждого члена артели будет определенный кредит доверия, который будет зависеть от его репутации в системе. Таким образом кредит будет иметь ценность, а значит, его можно использовать как эквивалент стоимости.

Производителю гаек, вообще говоря, не стоит особо заморачиваться. Потому что гайки всякие нужны, гайки всякие важны. Много где и много кому. Хоть в домашнем хозяйстве.

Prince Mandor пишет:

цитата:

Вот я пришёл в вашу систему будучи счастливым "обладателем нуля единиц стоимости". Как именно мне обменять мой труд на чай с булочками?

Найти цепочку, которая позволит вам получить желаемое. Одна из предполагаемых прелестей системы в том, что она будет уметь сама находить нужные цепочки согласно формализованным определенным образом запросам.
По мере уcпешного участия в цепочках ваш кредит доверия будет расти. И начиная с какого-то момента вы сможете обменять его на чай и булочку, если найдется продавец, которому нужен дополнительный кредит. А продавец найдется, потому что эквивалент стоимости - это безумно удобно.
Так же вы сами можете найти товарища с кредитом, который он готов обменять на ваш труд.

Prince Mandor пишет:

цитата:

Кредиты убийственны для экономики на длинных дистанциях. Вы хотите сделать систему базирующейся на кредитах? Почему?

Это смотря по каким правилам они выдаются и кем. Я бы не сказал, что она прям таки будет базироваться на кредитах. Наличие некоторого эквивалента стоимости - необходимо, потому что жить одним бартером очень тяжело. Кредит - способ получения этого эквивалента. Ключевое отличие предлагаемой кредитной системы от той что есть сейчас - каждый будет действительным хозяином своих "денег". Ему не понадобиться клянчить у банка позволения его покормить. Поработал, зарекомендовал себя хоршо - получил облегченную возможность удовлетворения потребностей. НО. просто бесконечно начислять бабло за пользование системой - неправильно, поскольку это будут нетрудовые доходы. Кредит должен работать как обязательство, котрое необходимо покрыть. Например. некто "A" тратит свой кредит на машину, получаемую от некоего "B". Пока "A" не отработает кредит доверия, новый не получит. Если же затянет с погашением - то это еще и скажется на его репутации. Поэтому он ищет "С", которому нужны услуги "A" и выполняет для "C" некоторый объем работ в счет погашения кредита. "C", в свою очередь, может либо прямо обменять свой кредит на услуги "A", либо найти "D", которому нужна продукция "C", эквивалентная стоимости услуг "A". И так далее, почти как в фильме "Pay it forward"...

 Отправлено: 18.05.10 13:43. Заголовок: Уточню. вопрос был н..

Уточню. вопрос был не для гаечного, а для автомобильного завода. Где ему взять много гаек? При условии, что рассчитаться за них бартером он сможет (при некотором везении) только через несколько месяцев? А может и вовсе никогда. если его "ведроверы" не будут пользоваться спросом?


Далее, относительно "Найти цепочку, которая позволит вам получить желаемое."
Когда-то, в 90-е годы, когда в стране были большие проблемы с деньгами, мы искали всякие сложные способы продать производимые нами приборы. Приборы были довольно хорошие и довольно нужные. Но вот беда, у покупателей не было денег. Зато им были должны. Их должникам тоже были должны и так далее.
Можно было, при должном навыке, собрать цепочку, при которой наш покупатель получал приборы, за это прощал часть долга, например, ТЭЦ, ТЭЦ за это прощала часть долга фабрике, фабрика за это прощала часть долга заводику, а заводик поставлял нам огромные мешки с сахаром.
И мы получали сахар за приборы. На самом деле одним сахаром сыт не будешь, но лучше сахар, чем ничего.
Так вот на организацию такой цепочки (это называлось "взаимозачёты") уходили месяцы. И это были сравнительно простые цепочки.
Теперь давайте сходим разок в супермаркет и закупимся там на неделю (включая всякую туалетную бумагу, и прочую мелочёвку). А потом сядем и неспеша нарисуем цепочки, по которым мы могли бы всё это получить. Ставя мысленный эксперимент, я предполагаю что количество таких цепочек будет исчисляться тысячами, а если мы включим сюда вторичные цепочки (производителю хлеба нужна мука, которую он также должен получить по цепочкам) то и сотнями тысяч.

Я подвожу к той мысли, что деньги, как "универсальный эквивалент стоимости других товаров или услуг" появились не на пустом месте. Именно деньги избавляют нас от необходимости строить всяческие сверхсложные цепочки, а позволяют рассчитаться за тележку с разными товарами одним универсальным способом.

Вы не играли-ли, случаем, в какие-либо MMORPG? Многопользовательские игры?
Когда-то давно, в чудной игре Everquest были несколько драконов. И большие группы игроков собирались, чтобы убить этих драконов. Иногда после драконов оставались ценные сокровища. И народ изобретал всякие хитрые способы, как честно делить эти сокровища. Способов была масса, но проверку временем выдержал только один. Они изобрели деньги. Так называемые DKP (Dragon Killing Points). За каждый поход на дракона ты получал некоторую сумму этих условных денег, а потом мог купить за них понравившуюся тебе часть сокровищ. Эта схема пережила все прочие и используется сейчас в большинстве таких игр.

Под каким бы названием не фигурировали эти "эквиваленты стоимости" это всё равно окажутся деньги. Ну, в вашей системе, это будет некий кредит. Будет система, выделяющая эти кредиты. Будет вера людей в то, что эти условные единицы в электронной системе -- они имеют какой-то смысл. Будет некая группа людей, поддерживающих эту систему и определяющих кому, сколько и за какой труд можно выдать этого условного погашения кредита. Будут эти люди также следить за тем, чтобы их не подделывали и контролировать их покупательную способность. В общем будет примерно как описано в этой чудесной статье http://korobok-barabok.livejournal.com/774.html

Имеет ли смысл заменять одни деньги на другие? Что изменится кроме названия? Изменится не на общегалактическом уровне и не на верхушке пирамиды, а для меня, конечного пользователя, который хочет получить чай с булочкой в обмен на несколько минут своей работы.

Давайте попробуем завести отдельную тему и там Вы попытаетесь на спичках, для дурака, объяснить работу системы от старта системы и от первых людей, ею пользующихся.
Это и позволит сформировать некое внятное ТЗ, и выявит места, где происходит перекос, и даст возможность обсудить возможные злоупотребления системой.


(Да, кстати, одна из проблем кредита -- завышение стоимости продукта. Если мне нужна машина, я никогда не куплю её за тысячу фантиков, потому что у меня столько нет. Но легко возьму в кредит за тысячу фантиков. А там, как в старой восточной истории "за десять лет кто-нибудь да сдохнет, или я, или ишак, или падишах".)

 Отправлено: 18.05.10 16:23. Заголовок: Заметил ещё одну осо..

Заметил ещё одну особенность. Уж не знаю как её назвать.

"в системе не будет организаций в привычном смысле. Скорее это будет что-то вроде артелей. "

Уж так устроен мир, что самым важным вопросом является вид собственности на средства производства.
Т.е. кому принадлежит завод, станок, электрические кабели, подводящие ток к станку, инструменты, погрузчики, склады и прочая и прочая и прочая.
Кто является владельцем завода? Один человек? Ну, на этом собственно и всё. Он установит за аренду своего завода любые нужные ему условия и если жители какого-нибудь Пикалёво не согласны с тем, что они должны ему 95% заработанного за аренду завода, то они могут пойти поискать другое место для работы.
Может владельцем является артель? Сколь она велика? 10 человек? не отличается от предыдущего варианта. 5000 человек? Значит рабочий владеет частью завода и оставит эту часть сыну по наследству. А значит сын рабочего будет рабочим. Кастовое общество. Потому что сын инженера, владеющий частью исследовательского института, вряд ли поменяется с рабочим местами.
Ну да ладно, это лирика и тема для отдельных размышлений.
Что я хотел подчеркнуть, так это то, что будут именно организации, а не артели. Артель сможет лишь наняться к организации. К кому-то, кто владеет средствами производства. Но по здравом размышлении, будь я владельцем завода, я предпочту чтобы у меня работали из года в год одни и те же люди. То есть никакие сторонние артели мне будут не нужны -- так только, для лёгкой ротации кадров.

 Отправлено: 18.05.10 17:16. Заголовок: Не совсем так.

Prince Mandor пишет:

цитата:

Так вот на организацию такой цепочки (это называлось "взаимозачёты") уходили месяцы

Это понятно. Как я писал в прошлой реплике, жить одним бартером очень тяжело. И я не предлагаю этого. "Деньги" станут доступны, но не сразу. См. ниже.

Prince Mandor пишет:

цитата:

Будет некая группа людей, поддерживающих эту систему и определяющих кому, сколько и за какой труд можно выдать этого условного погашения кредита

Вот тут неверно. Администраторы системы не будут определять кому и сколько платить. Кредит будет вычисляться для всех участников одинаково в зависимости от их репутации. Эту репутацию нужно будет заработать. Самостоятельно. Каждый будет сам себе "банк". Монополии на деньги не будет ни у кого - в этом будет разница с текущими реалиями. Понимаете?

Prince Mandor пишет:

цитата:

Будут эти люди также следить за тем, чтобы их не подделывали и контролировать их покупательную способность.

Опять неверно. Все расчеты будут электронными и будут происходить внутри системы. Возможно придется поработать над защитой сервера от взломов. Но ведь для того администраторы и нужны. Нет?

Prince Mandor пишет:

цитата:

Имеет ли смысл заменять одни деньги на другие? Что изменится кроме названия? Изменится не на общегалактическом уровне и не на верхушке пирамиды, а для меня, конечного пользователя, который хочет получить чай с булочкой в обмен на несколько минут своей работы.

Если вы не будете никого обманывать, квалифицированно и с душой выполнять свою работу - то вам станут доверять и у вас появятся ваши деньги. И так для всех. Как для честного потребителя чая и булочек изменения будут в следующем:

Вам проще будет находить себе работу, когда система наберет силу ("всего сразу" не бывает, поймите. Процесс перехода будет постепенным. Долгое время система будет использоваться как вспомогательная наряду с основной. Google, знаете ли, тоже не сразу строился).

Вы получите доступ к информации о репутации работодателей, "все ходы" которых будут записаны, в том числе и нечестные по отношению к нанимаемым.

Среда вашего обитания улучшится. Я серьезно. Захотели ездить по хорошим дорогам - создали группу, объединяющую жителей района, которые хотят того же. Наняли всем миром бригаду для ремонта. Вы сами будете контролировать, куда идут ваши деньги. Они не будут оседать в чужих карманах. Все ходы будут записаны, историю операций можно поднять и посмотреть.

Не будет пресловутых "финансовых кризисов" в силу открытости участников. Вы сможете стабильно развиваться и не думать что завтра случится очередной дефолт. Ему просто неоткуда будет взяться. Рубите фишку?

Вам этого мало? Может быть, у вас есть еще какие-то специальные пожелания?

Справедливости ради хочу сказать, что когда я рассуждал про кредиты - допустил неточность, сказав, что "C" может либо прямо обменять свой кредит на услуги "A", либо найти "D". Так вот. "С" в свою очередь тоже должен непременно иметь свой кредит, чтобы поступить так. То есть в цепи обмена обязательствами (за исключением того у кого A купил машину), будут принимать участие лишь те персонажи, которым система доверяет.

Prince Mandor пишет:

цитата:

Если мне нужна машина, я никогда не куплю её за тысячу фантиков, потому что у меня столько нет. Но легко возьму в кредит за тысячу фантиков.

Не легко. Прежде чем у вы "прокачаете" своего персонажа до кредита такого объема - возможно пройдет не один год. И если вы таки его возьмете - вам придется его отработать, этот кредит. В разумные строки. Потому что когда сдохнет ишак, сдохнет и доверие к вам. И восстановить его будет нелегко. Понимаете?

 Отправлено: 18.05.10 17:36. Заголовок: Prince Mandor пишет:..

Prince Mandor пишет:

цитата:

Давайте попробуем завести отдельную тему и там Вы попытаетесь на спичках, для дурака, объяснить работу системы от старта системы и от первых людей, ею пользующихся. Это и позволит сформировать некое внятное ТЗ

Я пытаюсь сделать это на http://zeroexchange.sourceforge.net/ в свободное от работы время...

Prince Mandor пишет:

цитата:

Уж так устроен мир, что самым важным вопросом является вид собственности на средства производства. Т.е. кому принадлежит завод, станок, электрические кабели, подводящие ток к станку, инструменты, погрузчики, склады и прочая и прочая и прочая. Кто является владельцем завода? Один человек?

Нет. Собственником является группа, представляющая завод. Оборудование является разделяемым ресурсом.

Prince Mandor пишет:

цитата:

Значит рабочий владеет частью завода и оставит эту часть сыну по наследству. А значит сын рабочего будет рабочим. Кастовое общество.

Нет. Не будет частной собственности на групповые разделяемые ресурсы. Возникает вопрос о том, что будет происходить с собственностью при ликвидации артели. У меня есть некоторые соображения на этот счет, но они нуждаются в доработке. Возможно, вы сможете предложить свою схему?

 Отправлено: 19.05.10 14:12. Заголовок: Ох-ох-оюшки хо-хо.....

Ох-ох-оюшки хо-хо...
При наличии только честных, умных и осторожных людей работает любая система. Хоть комунизм, хоть рабовладельческий строй.
К сожалению жизнь квадратнее.

Итак, попробую разобраться.

Вот я программист. Я имею ряд базовых желаний -- крыша над головой, еда, дорога до работы, крыша над работой.
Я пришёл в вашу систему с нулевым запасом репутации.
Что я делаю? Ищу видимо кого-то кому нужен программист. Вот есть фирма, которой для проекта нужен, в частности, программист.
Что происходит далее? Вы замечательно писали статьи в стиле "здравствуйте, дети". Вот попробуйте объяснить мне это также, как тупенькому ребёнку.


Потому что пока я не понял как может быть, например, что человек не может сразу купить машину (кому тогда продают машины? Что едят те, кто их делает?).
Как может быть "Не будет частной собственности на групповые разделяемые ресурсы" Кому принадлежит здание? Компьютеры в нём кому принадлежат? водопроводные трубы? Микроволновка на кухне чья? Если всё это принадлежит некоторой группе, и этой группе понадобилось ещё три программиста, группа наймёт только их работу. Зачем ей делиться своими ресурсами ? А ресурсы предложит в аренду этим же программистам как часть оплаты труда. Или я где-то совсем туплю?
Если никто не определяет стоимость труда, что мешает некоторой группе значимо завысить цены на свои услуги? Мы вот, водители автобусов, говорим что наш час стоит в пять раз выше часа работы инженера. Мы тут весь день надрываемся, баранку крутим, а он только цифирки рисует.
Где взять идеально честных администраторов, которые в обмен на дюжину красивых девушек, виллу на канарах, яхту и частный самолёт не сфальсифицируют данные в системе или просто не закроют глаза на имевший место малозаметный взлом системы?

Как в системе предполагается решать вопросы наследования и дарения? Всего с собой в могилу не унесёшь, многие люди работают не для себя, а для семьи. Это же наибольшая дорога для злоупотреблений.
Что происходит, если жители дома А имеют желание поставить на двери домофоны, а пятеро жильцов такого желания не имеют и тратить ресурс на это отказываются?
Что мешает нам с женой завести две группы и, сделав сотенку взаимных успешных контрактов, прокачать друг другу репутацию?
Это всё не прямые вопросы, а скорее темы для медитации.

 Отправлено: 19.05.10 19:00. Заголовок: Про медитацию

Предлагаю не злоупотреблять общими словами и метафорами. Они размывают смысл реплики, придают ей излишнюю эмоциональность и затрудняют читаемость всего обсуждения в целом.

Обращаю ваше внимание на то, что спецификация системы находится в стадии разработки. Вам пока была предложена лишь общая концепция. Я предполагаю, что наше недопонимание проистекает из того, что вы принимаете эту концепцию за финальное решение, готовое к реализации. И пытаетесь его критиковать. Смысл же данной темы - не в том, чтобы критиковать то, чего нет, а в поиске решения совместными усилиями.

Безусловно, заданные вами вопросы и примеры вариантов использования очень полезны и будут затронуты в спецификации. Однако придется подождать: у меня не очень много личного времени. Вы так же можете ответить на часть вопросов сами (например про "путь программиста") воспользовавшись уже имеющейся в обсуждении информацией. Мне бы не хотелось повторяться. Попробуйте вчитаться. То же касается и других вопросов, например, про машину. Ключевые этапы "развития" для пользователя системы таковы: чистый бартер->приобретение доверия->возможность пользования кредитом. Машину можно "купить" и с самого начала, но только с помощью чистого бартера.

Вы не понимаете, как может не быть частной собственности на разделяемые ресурсы, потому что сразу делите собственность на "частную" и "не частную". Разумное решение же лежит посередине, как это часто бывает. Я отпишусь, как будет готова спецификация. И вот тогда ее можно будет критиковать. За вопросы спасибо, если будут еще - обязательно пишите. Только, по возможности, сжато. Заранее спасибо за понимание:)

 Отправлено: 20.05.10 16:23. Заголовок: Тогда кратко. Мне ка..

Тогда кратко.
Мне кажется непреодолимо высоким порог вхождения в систему.
Я действительно не понимаю как мне, программисту, начать действовать в пределах этой системы. Раз я не понимаю, значит и многие ещё не поймут. Что ограничивает список участников системы, что обрекает её на нежизнеспособность.

Также мне кажется, что система ничем принципиально не отличается от системы денег и я не вижу выгод от её использования.

 Отправлено: 20.05.10 18:26. Заголовок: Собственно, дабы не ..

Собственно, дабы не быть совсем голословным, скажу на чём базируется моё мнение. Оно базируется на том, что идея не нова и реализовывалась сотни, если не сотни тысяч раз

Помучав гугл на темы
Community Exchange System
Local Exchange Trading Systems
Mutual Credit
Time Bank
Вы увидите огромное количество подобных систем по всему миру. В том числе и в России.

Все эти разговоры, которые я здесь пытался вести, я вёл их уже не один раз и не два. Скажу просто -- подобные системы не работают в масштабах больших, чем маленькая группа друзей и единомышленников. Почему не работают -- не знаю. Вероятно не справляются с ворохом проблем. Самые известные из них держатся на обаянии и авторитете лидеров.

То есть, поймите меня правильно, излагаемые Вами идеи верны, и я с удовольствием читаю Ваши статьи и Ваши ответы. Но почему не сработали имеющиеся системы, базирующиеся на примерно тех же принципах, с теми же идеями и на тех же исходных предпосылках? Я не знаю Вы умнее меня. Возможно Вы сможете найти ответ.

 Отправлено: 21.05.10 22:09. Заголовок: Непреодолимо высоким..

Непреодолимо высоким? Может быть, вы не учитываете специфику постепенного перехода? То есть никто не заставляет сразу порвать все связи со стандартной моделью отношений. Ничто не мешает вам, работая на основной работе, оказывать услуги другим людям и организациям, пользуясь системой. Написали кому-то сайтик за пиво, обучили кого-то компьютерной грамотности в обмен на еду. Сначала это будет не более чем игрой. Но постепенно вы и другие сможете снизить долю стандартной экономики в своей жизни. Где вы видите здесь проблему? Я вот ее не вижу...

Главная задача предлагаемой модели в том, чтобы привязать покупательную способность граждан к их общественной репутации и побудить их к самоорганизации. Приведенные вами примеры существующих систем не предоставляют завершенных механизмов решения этой задачи.

Идея взаимозачетов ("Mutual credit") - лишь часть решения. Поэтому ее "чистые" реализации имеют проблемы. Например, как сказано здесь, "One major downside of mutual credit, as with any form of credit, is the possibility of exploiting the system by running up a negative balance and then leaving". Следовательно, решение должно включать механизм защиты от такого поведения, который стимулировал бы участника к долговременному сотрудничеству. Хороший способ добиться этого, на мой взгляд - сделать так, чтобы возможности участника возрастали пропорционально его заслугам. Если ты прокачивал персонажа три года, то подумаешь, стоит ли перечеркивать перспективы дальнейшего роста и менять достигнутые возможности на единовременную махинацию. Я полагаю, что это должно привлечь тех, кто реально может и хочет делать что-то полезное. Для желающих же легко навариться - такая система не подойдет.

Далее, проблема "накрутки" репутации, которую вы обозначили. Когда-то с такими же граблями сталкнулись поисковые системы при решении задачи подсчета рейтингов. Решение оказалось не в количестве, а в качестве. Проецируя его на наш случай, понимаем, что репутация должна зависеть не только от числа успешных сделок, но и учитывать разнообразие оппонентов. За каждое успешное сотрудничество с новым оппонентом - один балл. Повторные сделки не сказываются на репутации или сказываются незначительно. Очень сложно найти 100 друзей и заключить с ними соглашение о фиктивных сделках. То есть взаимовыгодно сотрудничать с одним и тем же оппонентом никто не мешает, но репутацию это не повышает. По-моему, достаточно логично и красиво. Правда оно приводит к заботам по предотвращению наличия 100 регистраций у одного участника. Однако эта досада устраняется отслеживанием IP-адреса и другими методами. Далее придется навернуть отдельную эвристику для отслеживания флэш-моба по накрутке, хотя это может быть совсем не просто. Важно понимать то, что любая задача имеет решение. А цепочка проблем - хоть и объемна, но не бесконечна.

Концепция временных банков весьма неплоха, но охватывает в основном сферу услуг. То есть ее реализациям тоже не хватает комплексности.

Кроме всего прочего, в существующих системах(если не прав - поправьте) не развита возможность автоматического составления цепочек, нет инструмента для управления групповой деятельностью... то есть они не очень удобны. Что так же влияет на степень их успешности.

Таким образом, ключ к совершенству кроется в комплексности подхода.

 Отправлено: 06.06.10 20:14. Заголовок: Черновик концепции готов

Я думаю можно смотреть среднедетализированный черновик концепции системы и высказывать предложения и комментарии.